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| 3330. 2000年08月25日 01時06分08秒 投稿：サトシ＠三宅島民 |
| もしも、三宅島で人的被害が出たら、国や自治体はどのように責任をとるのでしょうか。 マスコミの責任も重大です。 今東京都民の約３０００人と３００人の自衛官が生命の危機に瀕しているという事に、想像力が働かないようです。そのくせ、自分の言いたいことだけは善人面をして言っている。私は某局に２回抗議の電話を入れました。 島民は、疲れた体にむち打って、自らがマスコミに向けても声を上げないといけない状態のようです。 伊ヶ谷に雨が降ったらどうなるのですか？ 家の中の貴重な財産だけでも守ってあげることはできないのですか。 灰落としをして屋根から落ちた男性が、腰の骨を折り船で運ばれました。 昼、子供たちだけで、家の中にいる子もいます。両親は働きに出ています。 私の娘の同級生の家では、３月に産まれた赤ちゃんを抱えながら三池にまだ残っています。 支庁でも役場でも、この２ヶ月、週末の度の噴火・泥流のため休みなく出勤しています。その間に宿直もおいています。きっと測候所も。職員はとても疲れています。 しかしその連携がうまくいっているわけではないようです。道の降灰作業も、安全を協議し進められているというより、都道は支庁、村道は役場という役割分担、普段の形のままです。 予知連の会長さん、 危険も察知できないのにどのように逃げるのですか？ 噴煙が上がって３０分たたないと避難勧告は出ません。石が振る中を逃げろというのですか？ 伊ヶ谷の住民が、三宅中にどのように避難したか報道したところを私は見たことがありません。 伊豆の住民の中には、避難所をたらい回しにされたあげく、避難する場所がなくなり、自主避難だから家に帰るように言われた家庭もあるのです。 すでにこの島の避難誘導態勢は崩壊しているのです。 阿古小に避難した人の様子を、ＮＨＫの報道陣は間近に見ていたはずなのに、詳しく伝えることをしませんでした。自分たちだって恐怖心を感じたのではないのですか。交代できますからね。 高校野球の中継を教育テレビに移し、阿古中の上にあるカメラ映像を、あの噴煙にあてて、全国に生中継していたら、もっと早く全島避難になったかもしれません。国民の火山災害に関する興味も知識も変わったかもしれない大イベントでした。 死人が出なければ、中継の価値がないのでしょうかこの国は！ きっと予知連も今日のような結論を出さなかったかもしれません。 （非科学的かもしれません。すみません） 少なくとも、雨で分断される前に、海から避難できるように手を打ってほしい。自衛隊には、ホバークラフト搭載の船があったはずですよね。 ロシア潜水艦＝三宅島、プーチン＝○○○○○、イギリスチームを邪魔した司令官＝○○○○○ このように置き換えるとかなりわかりやすいでしょうか。想像力のない人には！ 私が今死んだら、妻には、最高裁判所までその責任者を追求するように話しています。 |
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3329. 2000年08月25日 00時57分01秒
投稿：中川＠時事こうべ ［http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/000825/dom/00070000_maidomc144.html］ |
| 毎日新聞の見出し 2000年8月25日（金） 0時7分 ＜三宅島火山活動＞噴石飛散の危険性指摘 予知連（毎日新聞） 時事では中途半端な見出しだけど、本文の中に 「活動が終息に向かっていると見ていた６月２９日の見解を完全に撤回した」という下りを入れている。１８日、２１日の予知連見解ではこういう言い方はできない。 これは、都を追い込む上ではポイントだと思う。 |
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| 3328. 2000年08月25日 00時43分01秒 投稿：中川＠時事こうべ |
| #3325 渡航費、落ち着く先とも、災害救助費で出るんですって。でも、その権限は都道府県にある。市町村に委任すればいいけど、多分されていないと思う。要するに、石原都知事の決断です。それにつきると思う。 こんなんで、９月３日に銀座のど真ん中に自衛隊を持ってきて訓練をしてみたって、笑われるだけだと思うんだけど＞東京都 気象庁長官と、予知連会長が、都知事に直に予知連の見解などについて説明するような形にならないかなあ。 |
| [210.153.156.76][Mozilla/4.7 [ja] (Macintosh; I; PPC)] |
| 3327. 2000年08月25日 00時42分49秒 投稿：Cauli. |
| #3321を訂正します。 >死傷者が出れば、刑事責任まで追及されるべきでしょう。 「死傷者が出れば」は取り消します。業務上“過失”致死傷ではないから、死傷者が出るのを待って論ずることは意味がありません。 罪状としては、公務執行妨害か公務員職権濫用ですね。支庁も「脅迫」にならないよう言葉を選んでいるだろうから、公務執行妨害は辛いと思う。職権濫用も「助言」の範囲内だと言い逃れるかもしれない。でも、既遂であることに違いはないから、警察に告発すれば門前払いでなく捜査には着手せざるを得ないのではないか。 |
| [202.233.212.46][Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98)] |
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3326. 2000年08月25日 00時31分41秒
投稿：みね ［http://www.scinc.co.jp/miyakejima/index.html］ |
| ＞3311前嶋さん 早速見せていただきました。↑ 自動更新は心強いです。 三宅島の青い空は魅力的ですね。 |
| [211.5.19.46][Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; MSN 2.5; Windows 98)] |
| 3325. 2000年08月25日 00時31分21秒 投稿：早川 |
| 村松さん＞ ＞私が思うには、渡航賃の問題ではなく、やっぱり落ち着く先なんです。 そりゃそうでしょ． ＞何か良い知恵があったら、お願いします。 昼間も書きましたが，その部分はウスザンネットでお願いします． 私の手には余る． |
| [133.8.33.197][Mozilla/4.08 (Macintosh; U; PPC, Nav)] |
| 3324. 2000年08月25日 00時26分58秒 投稿：村松 |
| 早川さんへ： 複数の村の人は、予知連の報道には目もくれず、もくもくと自主避難を含めた、寄り合いをやっているようです。もはや行政には期待できないから。 ＃「目もくれない」ような内容と予知していたのかな 私が思うには、渡航賃の問題ではなく、やっぱり落ち着く先なんです。 何か良い知恵があったら、お願いします。 |
| [211.10.64.124][Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 95)] |
| 3323. 2000年08月25日 00時24分16秒 投稿：早川 |
| あと考えられるのは， 噴石へは注意だけでいいんですか？ 厳重な警戒をしなくていいいんですか？ と気象庁に尋ねることですね． 厳重な警戒とひとことでも言ったら， じゃあなんで緊急火山情報ださないのぉ？ とたたみかける． これは，ジャーナリストが島の人たちのためにしてやるべきことですね． あ，この掲示板，気象庁もみているから，手の内をここで書いちゃ だめかな．でも，みてるんなら，あんな見解にはならないよな． みてるのは，下々（しもじも）だけなんかな？ 下々のひと，告げ口しちゃダメだよ． おやすみなさい． |
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| 3322. 2000年08月25日 00時22分57秒 投稿：中川＠時事こうべ |
| 早川さん(#3313) マグマの上昇期だけがということは分かりますが、マスコミも、都も、「マグマ本体の関与は薄い」という言い方に引きずられてしまいかねない。もし、マグマ本体の関与ということを言えるなら、その点を議論するのは無駄とは言えないと思う。朝刊の見出しが気になる。 マスコミ的には、今日のニュースは「マグマの関与」だった。そこが否定されたのは、かなり厳しい。噴石の部分も、前回から若干ニュアンスを強めただけだし。 |
| [210.153.156.76][Mozilla/4.7 [ja] (Macintosh; I; PPC)] |
| 3321. 2000年08月25日 00時22分16秒 投稿：Cauli. |
| 重要な事実を見落としていました。 支庁（つまり都）は、村長権限に属する避難勧告（指示）を妨げましたね。 これは不作為ではなく作為です。過失責任では済みません。 死傷者が出れば、刑事責任まで追及されるべきでしょう。 |
| [210.250.254.10][Mozilla/3.0N AVE-Front/2.0 (Screen=320x240x4; Product=NEC/MW-E; )] |
| 3320. 2000年08月25日 00時15分47秒 投稿：早川 |
| まつさん， 必要があれば，該当論文リストをつくってお示しします． 眠くなってきたので，帰ります． せっかく異例で戻ってきたのに， 島の人たちからの声が聞こえなくて，さみしかった． |
| [133.8.33.197][Mozilla/4.08 (Macintosh; U; PPC, Nav)] |
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3319. 2000年08月25日 00時11分44秒
投稿：早川 ［http://www.edu.gunma-u.ac.jp/~hayakawa/news/2000/usu/law/63.html］ |
| Cauliさんへ， 60条ではなく，63条を考えました． 抜いてはならない伝家の宝刀を抜くのです． さっきの書き込みのときに気づいたのですが，60条にある 都道府県知事への報告義務が，63条にはない． 言いっぱなしでいいらしい． あとは，退去しない人を警察や自衛隊が強制的に連行する てはずになるように，わたしには，読める． それに従わない人には，10万円以下の罰金又は拘留． 警戒区域内に拘留することはできないだろうとみた． |
| [133.8.33.197][Mozilla/4.08 (Macintosh; U; PPC, Nav)] |
| 3318. 2000年08月25日 00時04分09秒 投稿：Cauli. |
| 早川さん(#3316): そうですね。避難勧告も指示も村長の権限。知事への報告は必要でも了承はいらない。 権限のあるところ責任ありという原則に立てば、避難勧告（指示）を怠って死傷者が出れば村長の責任。都は助言を怠っただけの責任。予知連や気象庁は避難について何ら権限がないから、その意味での責任はない。 |
| [210.250.254.149][Mozilla/3.0N AVE-Front/2.0 (Screen=320x240x4; Product=NEC/MW-E; )] |
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3317. 2000年08月24日 23時56分33秒
投稿：早川 ［http://www.edu.gunma-u.ac.jp/~hayakawa/news/2000/usu/law/63.html］ |
| 3314まつさんへ， 「マグマの上昇は必要な要件ではありません」と書くべきでした． 訂正します． 伊豆大島6世紀(S2)とハワイ・キラウエア1790年が一番よい． 前者は，大島の山頂カルデラをつくったとき． 後者はキラウエアカルデラをつくったとき． どちらも直径3-4km． マグマの上昇中ではなく，後退期に起こりました． 2000年三宅島でも，マグマが上昇したのはみなさん6月に みたでしょう？ さいわい地表にはでなかったので人間様はほっとしたが， 上昇したマグマにとって地表に出るかでないかは関心事ではない． |
| [133.8.33.197][Mozilla/4.08 (Macintosh; U; PPC, Nav)] |
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3315. 2000年08月24日 23時49分26秒
投稿：早川 ［http://www.edu.gunma-u.ac.jp/~hayakawa/news/2000/usu/law/63.html］ |
| 災害対策基本法63条に基づいて，三宅島全島を警戒区域にするのがよい． これは，三宅村長に与えられた権限です． ただ，そう言うだけでいい． あとは，マスメディアが伝えてくれましょう． |
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| 3314. 2000年08月24日 23時47分44秒 投稿：まつ＠島原 |
| 3312.早川さん ＞ 三宅島のような玄武岩火山島での甚大な災害に， ＞ マグマは必要ありません． ＞ マグマが下降していくときに，甚大な災害が起こります． ＞ これは，過去に何度も繰り返されたことです． すいません．勉強不足でした．過去にどのような例があるのでしょうか？ |
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3313. 2000年08月24日 23時34分12秒
投稿：早川 ［http://www.edu.gunma-u.ac.jp/~hayakawa/news/2000/miyake/remarks/scenario/the.html］ |
| 中川さんへ， 三宅島のような玄武岩火山島での甚大な災害を起こすに， マグマは必要な要件ではありません． マグマが上昇しているか下降しているか，わかるはずがないことを えんえんと議論する会議は愚か者がすることです． マグマや火山体が下降していくときに，甚大な災害が起こります． これは，過去に何度も繰り返されたことです． じつはわたしは，現在の状況を，三宅島の全島避難だけでは不十分だとまで 考えています↑ |
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3311. 2000年08月24日 23時07分13秒
投稿：前嶋 ［http://www.scinc.co.jp/miyakejima/index.html］ |
はじめまして、有珠山の噴火時より、この掲示板をずっと見ている者です。 嫁さんには、最近「火山オタク」などと呼ばれるほどです。 建築関係のコンピュータソフトの研究・開発をしている会社に勤務しています。 仕事の関係上、数日前の『さだぞうカメラバックナンバー』公開に お力添え出来ると思っていましたが、今日まで時間が取れませんでした。 遅ればせながら、『さだぞうカメラバックナンバー』のページを 弊社ＷＥＢサーバーに間借りして立ち上げました。（上記ＵＲＬ） 早川先生ご希望の、サムネイル表示＆最新画像への対応を 自動更新で行なうようにしました．．．サーバーマシンが落ちない限り、 常に最新画像が見られるはずです。 三宅島のみなさん、肉体的にも、精神的にもつらいでしょうが、 人間カラダが資本、身体を大切にがんばって下さい ｐ(^^)ｑ |
| [210.196.102.158][Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)] |
| 3310. 2000年08月24日 23時02分46秒 投稿：中川＠時事こうべ |
| マグマの上昇がないのであれば、全島避難ではなくても、安全が確保されたごく一部の人が残った形の、ほぼ全島避難という選択肢もあるのかなと思いますが、どうなのでしょうか。 井田会長のコメントをＮＨＫから 「どのくらいの規模が起こるか正確に予測できないが、最悪のケースは噴石が全島に及ぶこともありうる。防災体制は都と気象庁が考えることだが、最大限協力したい。」 東京都、このメッセージを聞いてくれー。 |
| [210.153.156.138][Mozilla/4.7 [ja] (Macintosh; I; PPC)] |
| 3307. 2000年08月24日 22時47分15秒 投稿：Cauli. |
| 中川さん(#3297): そうか。国から都への指導はできなくなったんですよね。 厚生省を動かしても都が断固拒否すればあかんわけですね。 早川さん(#3300): 落ちてくるのが石、飛んでくるのが岩じゃないんですか。 岩は山側に障壁があれば避けられるけど、石は上から、あるいは風によっては山の反対側から流されてくるかもしれないから、丈夫な屋根の下に逃げないと危ない。 |
| [210.250.242.64][Mozilla/3.0N AVE-Front/2.0 (Screen=320x240x4; Product=NEC/MW-E; )] |
| 3306. 2000年08月24日 22時44分30秒 投稿：早川 |
| 中川さん， この文章では，全島避難はない． 緊急火山情報が出ない限り，生命・身体にかかわる危険があることにはならない． きょうも会議に出席しただろう山本長官が全責任を負うのだろう． 彼の退職金と天秤に掛けられた3000の島民が気の毒だ． |
| [133.8.33.197][Mozilla/4.08 (Macintosh; U; PPC, Nav)] |
| 3305. 2000年08月24日 22時43分12秒 投稿：中川＠時事こうべ |
| 災害救助法は、６月２６日以降、ずっと適用されていることになったのです。 ６月２６日に適用されたのですが、分権法で適用を決められるようになった都が、いったん治まった段階で解除と考えていたのですが、厚生省の助言で継続適用という判断をしたそうです。 |
| [210.153.156.138][Mozilla/4.7 [ja] (Macintosh; I; PPC)] |
| 3302. 2000年08月24日 22時38分07秒 投稿：中川＠時事こうべ |
| 三宅島mlに書いたものをここにも流します。 うーん、厳重な警戒とか、緊急火山情報にはならなかったなあ。これで、都が動くかどうか、心配です。決して分かりやすくはないから。会見での井田会長のコメントがポイントになると思う。科学者として、危険性を訴えたいが、マグマの上昇とかの分かりやすい結論とは言えないとなったときに、どういう表現にするか悩んだと思います。通常、予知連前に想定文を気象庁がつくっているのだけど、今回は議論を経て作ったのだと思う。 ＞ ８月１８日の噴火に伴う噴出物について検討を行いましたが、噴出物中の多孔質岩塊 ＞が高温で新鮮なマグマから生じたものとは断定できないとの結論が得られました。 ここが一つのポイントです。マグマが新たに上昇したわけではないということでしょう。ここも議論になったのでしょうね。 ＞ ７月８日から観測されてきた、ゆっくりとした山下がりの後急速に反転する地殻変動 ＞と、その反転の数時間前から山頂部で地震が多発するという現象は、８月１８日以来発 ＞生していません。 ここの解釈を巡って議論があったのだろうなあ。 ＞ 継続している山体の収縮の原因は、マグマが引き続き西方へ流出しているためと考え ＞られます。 ここも、議論があったと思います。深部は西に行っていても、上が空いたので下のマグマが少し上がってきたのではという説もあったと思うのだが、否定されたのでしょうね。 ＞ この間の噴火は、マグマや高温岩体と地下水との相互作用により発生していると考え ＞られますが、このような噴火はマグマの顕著な移動は伴わないことから、一般的には予 ＞測は難しいと考えられます。 つまり、予測は難しいから、直前に危ないぞとは言えない。つまり、住民に危険があるような噴石落下を事前予測はできないので、避難をして置いた方がいいぞと言うメッセージを感じます。 ＞しかし、急速に反転する傾斜変動の推移、大規模な噴火前の火山性地震や微動、山頂か ＞ら放出される水蒸気や火山ガス等の監視解析で予測できる場合もあると考えられること ＞から、観測体制の強化を図ることが必要です。 でも、気象庁や専門家はやれることはやりますと言っています。 ＞当面は、１８日と同程度かこれをやや上回る程度の山頂噴火繰り返される可能性があり ＞ます。 ＞ ＞このような噴火が発生した場合、山麓へも噴石が落下する可能性があります。島内では ＞噴石および火山灰に引き続き注意が必要です。 この部分は、２１日の ＞ 地震・地殻変動が続いていることから、今後も、１８日と同程度かこれを上回る程度 ＞の噴火が繰り返される可能性があります。 ＞三宅島山頂では崩落に、島内では噴石および火山灰に引き続き注意が必要です。 よりも若干、厳しく書いていますね。山麓への噴石の落下を明示している。これは危険を訴えていると思います。 東京都が、危険性がある部分をしっかり受け止めて欲しい。井田さんのコメントを、テレビや新聞はきちんと伝えて欲しい。記者が突っ込んで言わせてほしい。 |
| [210.153.156.138][Mozilla/4.7 [ja] (Macintosh; I; PPC)] |
| 3301. 2000年08月24日 22時25分36秒 投稿：早川 |
| いまのNHKが伝えた限りでは， 全島避難はない． |
| [133.8.33.197][Mozilla/4.08 (Macintosh; U; PPC, Nav)] |
| 3300. 2000年08月24日 22時24分39秒 投稿：早川 |
| 噴石が落下とは，具体的に何か聞け． 岩か石か． |
| [133.8.33.197][Mozilla/4.08 (Macintosh; U; PPC, Nav)] |
| 3299. 2000年08月24日 22時22分13秒 投稿：早川 |
| 坪田にも阿古にも8cmの石が降ったことは，この掲示板では みんな知っているが，NHKはしらないらしい． 現地である島にクルーを送っていないのだろうか？ |
| [133.8.33.197][Mozilla/4.08 (Macintosh; U; PPC, Nav)] |
| 3297. 2000年08月24日 21時36分30秒 投稿：中川＠時事こうべ |
| 災害救助法についてですが、分権法がらみの今春の改正で、都道府県知事が主体的に適応を決められるようになりました。それが故に、都は６月末でうちきりという解釈をして、再適用に慎重だったのですが、厚生省側の「助言」（分権法で、指導はできなくなりました）で、最初の噴火以降も継続している一連の災害という見解を都が認めることになりました。従って、災害救助費として国からの助成があります。 ただ、都の財政規模から考えると、災救法（災害時の応急救助対策の財政法）がどうであれ、都の判断で何でもできるはずです。 |
| [210.153.156.134][Mozilla/4.7 [ja] (Macintosh; I; PPC)] |
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3296. 2000年08月24日 21時14分00秒
投稿：早川 ［http://news.tbs.co.jp/tbs_main.html］ |
伊ヶ谷都道に落ちた大岩 ずうっと見たいと思っていた映像をついに，JNN1800が見せてくれました．8.18噴火で，伊ヶ谷の都道に着弾した大岩がつくった直径1メートルのクレーター．山の中に落ちたのではありません．島の海岸の集落を結んで回る一周都道に落ちたのです．
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| [133.8.33.197][Mozilla/4.08 (Macintosh; U; PPC, Nav)] |
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3294. 2000年08月24日 21時11分24秒
投稿：村松 ［http://wwwcl.mhw.go.jp/%7Ehourei/html/hourei/contents.html］ |
| 災害救助法は厚生省の法令データベース中にあります（上記） http://wwwcl.mhw.go.jp/%7Ehourei/cgi-bin/t_docframe.cgi?MODE=hourei&DMODE=CONTENTS&SMODE=NORMAL&KEYWORD=&EFSNO=980 災害救助法施行令は http://wwwcl.mhw.go.jp/%7Ehourei/cgi-bin/t_docframe.cgi?MODE=hourei&DMODE=CONTENTS&SMODE=NORMAL&KEYWORD=&EFSNO=981 主任大臣は、救助法の中では明確ではありません（第３１条関連）が、 施行令第９条に、厚生大臣の職務の範囲が明確に示されています。 |
| [130.34.31.136][Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)] |
| 3293. 2000年08月24日 20時58分24秒 投稿：へちゃ |
| 防災論議の最中に、ちょっと場違いで恐縮ですが。 18日のサージについて考えています。あの時、麓まで届いたサージが何なのか？ 仮に真っ平らな地面から点源として煙を発します。煙は熱浮上しますが、やがて熱を失い、地表面付近の乱流もあって、点源から少し離れたところから地面を這う煙が存在するようになります。そんな現象とは考えられませんか？ 初めからやや低温の噴煙は、大気が多少不安定であっても（おそらく水蒸気よりは重いでしょうから）持ち上がることができず、山腹を這った…とは。とすれば、たまたま「ぬるい」サージだったのか、「ぬるい」のは必然だったのかという疑問を持ってるんです。ただ焼けた家屋があるらしいのが…。 もっと高温で密度の大きな噴煙なら文句なしの火砕流になるんでしょうが…。 それと東京新聞。高さ15000ｍは良いのですが、まんばさんの衛星動画を見ても、噴煙はおもに南〜南東へ向かっています。成層圏で吹いているはずの北東風に乗る噴煙が写っていません。やはり、「成層圏記事」の根拠は薄いように感じます。 気象屋のせいか、こんな疑問を持ってしまいます。これらはやっぱり小屋口さんにお聞きするのが良いのでしょうか？ |
| [210.236.130.62][Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98)] |
| 3292. 2000年08月24日 20時50分14秒 投稿：Cauli. |
| モバイル中なので条文にあたれませんが、災害救助法の主務大臣は厚生大臣です。大臣は都の判断を支持しますか？ こないだ衆議院の災害対策特別委員が島に視察に行ったと思いますが、それを受けた閉会中審査は来週になるのでしょうか。 |
| [210.252.64.184][Mozilla/3.0N AVE-Front/2.0 (Screen=320x240x4; Product=NEC/MW-E; )] |
| 3291. 2000年08月24日 20時43分53秒 投稿：Cauli. |
| ぶひょさん(#3286): うーむ。予知連や気象庁に避難勧告をする権限がないことを、 支庁は理解しているのだろうか。 自治体は災害対策基本法における自らの役割を忘れていないか。きちんと指導すべき。＞自治省（消防庁） |
| [210.252.64.184][Mozilla/3.0N AVE-Front/2.0 (Screen=320x240x4; Product=NEC/MW-E; )] |
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3290. 2000年08月24日 20時04分14秒
投稿：天神 ［http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye26970.html］ |
| なんなんだ！ >三宅村長「全島避難をお願いしたい」 >三宅支庁長「島を捨てるつもりですか。今の段階で全島避難は現実的ではないでしょう」 現実的！！？？ なにが現実なんだ！？ 島を捨てるわけではない、被害者をださないために 一時的に避難するという話しなのになんでそうなるんだ！ 目の前で、誰かが火山弾に当たって死ななければ 現実的見ではいのか？？ 島は捨てたくないが、こんな事では捨てたくなってきた・・・・ なさけない・・・ 今日の朝、某建設会社は船で建設機械を大島に運んだそうです、 民間企業ですから、自分の財産を守るのは当たり前です。 東京都にとって、我々都民は財産ではないのですか？ 三宅村にとって、我々村民は財産ではないのですか？ たった３８００人の財産、それが故に守れないのですか？ 財産が１００００人なら守ってもらえたのかな・・・・・ 残念です・・・ 自分の財産は自分で守ることにします、 その変わり、これ以降都民としての義務は果たせなくなるでしょう それぐらいの覚悟で今はいます。 |
| [202.217.19.236][Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98)] |
| 3289. 2000年08月24日 19時55分15秒 投稿：さだぞう |
今夕のTBSの報道。 http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye26970.html |
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| 3287. 2000年08月24日 19時10分01秒 投稿：ぶひょ |
| 「東京都は、現時点では、全島民の島外避難を考えていない」 という根拠はいったい何なのか。 東京都三宅支庁に電話して聞きました。 その答えは、 ?火山予知連絡会が島外避難勧告を出していない。 ?青壮年までがでる必要があるのか、そういう必要がない。 といっていました。 東京都行政職職員としてこの現在の三宅島の状況を一番把握しているのは、三宅支庁の職員の方々です。家族の方々も避難させている方たちもいるのではないですか？ 一人の犠牲者も出したくないですね。 この三宅島の現状をより伝えてほしいです。 |
| [202.208.50.39][Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; MSN 2.5; Windows 95)] |
| 3286. 2000年08月24日 19時08分55秒 投稿：ポチ |
| 天神さん、夕方のニュースも見られないくらい大変なんですね。 TBSのニュースの森から きのう村議の臨時会合のテープが流れ 村長：災害救助法を適用してくれと それに基づいて島外避難するんだと 東京都と協議しています 一両日中に島外避難が決まりますので、 時間をください（テロップから表記） 18日の夜のやりとり（テロップと再現会話のみ） 村長：「全島避難をお願いしたい」 支庁長：「島を捨てるつもりですか」 「今の段階では現実的ではないでしょう」 以上、録画から起こしました |
| [211.13.142.41][Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)] |
| 3285. 2000年08月24日 18時54分27秒 投稿：りの |
| いまＮＨＫの首都圏ネットワークで放送していますが、 三宅村教育委員会は、小中学校の２学期開始が「当分の間」延期することに決めたそうです。 また子どもたちの島外避難についても今後東京都教育委員会と協議するそうです。 とりあえず良かったですね。 |
| [133.127.68.28][Mozilla/4.73 [ja] (Windows NT 5.0; U)] |
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3284. 2000年08月24日 18時53分33秒
投稿：早川 ［http://www.edu.gunma-u.ac.jp/~hayakawa/news/2000/miyake/］ |
| NHKローカル1849 二学期の開始を当分延期． 小中学生327人のうち188人がすでに島外避難． のこり139人も避難を順次島の外に避難させたい （島の教育委員会） 船に乗り込む女子生徒がはつらつとしていてよかった． でも，小中学生の数が島の人口の1/10だというのはおどろき． |
| [133.8.33.197][Mozilla/4.08 (Macintosh; U; PPC, Nav)] |
| 3283. 2000年08月24日 18時42分38秒 投稿：ポチ |
| 天神さん： ニュースを録画して書き起こしました。 この通りの発言です。そう報道されたことは 事実です。 |
| [211.13.142.41][Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)] |
| 3282. 2000年08月24日 18時30分30秒 投稿：K@Z |
| はじめまして、K@Zと申します。リンクをたどってここまできました。 今三宅島に住んでいますのでよろしくお願いします。 今日のニュースの森で村長が全島避難を要請したのに三宅支庁長が 全島避難を制したとか、今日村長が東京都に行く予定だったのがキャンセルに なったそうで。 全島避難の路が断たれた様なので三宅島で働いている人はどうしたらいいのか、 都の職員や役場の職員は生け贄同然では、 私は何とかして避難したいと思います。 |
| [211.11.93.5][Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)] |
| 3281. 2000年08月24日 18時27分36秒 投稿：天神 |
| 今やっと屋根から降りてきました。 ＞きょう午後、都の職員が村議会を訪れ、 ＞全島民の避難は考えていないと宣言する事態になりました。 それは大変だ！ その情報は本当ですか？ ＦＮＮ見なかったので、これから役場に電話で 問い合わせてみようと思います。 ある情報では、 ＞災害救助法適用決定！ ＞６月２６日の適用が切れた時点に遡り適用することとなった と有りますが、どちらが本当なのでしょう？？ さだぞうさん＞ 半分以上といったの間違いです、 半分近く、といいたかったのです。 しかし、役場が把握している人数は８００人ということなのですが 私はもっと出ていると思います。 |
| [202.217.19.244][Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98)] |
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3279. 2000年08月24日 18時19分27秒
投稿：早川 ［http://www.edu.gunma-u.ac.jp/~hayakawa/news/2000/miyake/］ |
| やまもとさん， 想像力が足りてません． 頑張っても，火山に勝つことはできません． もっと言いたいけど，ふじた管理人代理に削除されちゃうから いいません． |
| [133.8.33.197][Mozilla/4.08 (Macintosh; U; PPC, Nav)] |
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3278. 2000年08月24日 18時12分28秒
投稿：早川 ［http://www.edu.gunma-u.ac.jp/~hayakawa/news/2000/miyake/］ |
| ふじたさん， いると思う． それから，東京についても行く先のないことが 船に乗る決心をためらわせていると思う． しかしこの困難について，わたしは何も言えない． 何もして上げられない． |
| [133.8.33.197][Mozilla/4.08 (Macintosh; U; PPC, Nav)] |
| 3277. 2000年08月24日 17時51分16秒 投稿：やまもと |
| やまもとです。 3266さだぞうさん。 恐れ入りました。(^^) てっきり何軒かあるのかと思っていました。 ６００部配布すれば、コミュティの輪で話が広まりますね。納得しました。 ただし、「話し」が大きくならないか少し心配です。たいてい話が大きくなってかつ尾鰭が つくケースが多いですからね。 ＃さだぞうさん、三宅が静まったら遊びに行きます。その時ゆっくり飲んだりお話ししたいですね。頑張りましょう。(^^) |
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| 3276. 2000年08月24日 17時47分32秒 投稿：ふじた |
| 早川さん 5730円が出せない。 出せても切符を買いに行くことができない人は いないのでしょうか。 |
| [202.32.150.2][Mozilla/4.73 [ja] (Win98; U)] |
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3275. 2000年08月24日 17時42分58秒
投稿：早川 ［http://www.edu.gunma-u.ac.jp/~hayakawa/news/2000/miyake/］ |
| 島の方へ， 報道クルーがまだ島にいるからまだもうすこしは大丈夫だろうと， もし思っているなら，それは大きな誤りです． 報道を職業とする人は，ふつうの人間とは違います． 目の前で何かが起こっていると，他には何も考えないで， カメラを回します．マイクをつきつけます． そのときの彼らは個性を持った人間ではありません． たんなるキカイです． 人がふつうもつ，自分を取り巻く環境に対する正しい判断能力を 喪失しています． かれらは，住民がひとりでもいる限りその場に残ります． いや，（上司の命令によって）残らされます． 彼らは，緊急脱出用の船を用意しています． 定期船をつかわずに，自在に伊豆諸島の島々を行き来して， 地震や噴火が起きたばかりの島からニュースレポートが すみやかにでるのはそのためです． 彼らはカネもちです． たいしたカネをもたない庶民は， 明日の東海汽船を利用してください． 東京まで5730円． 島民なら，割引もあるのではありませんか？ 安いもんです． |
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3273. 2000年08月24日 17時35分31秒
投稿：いそうろう ［http://www.2ken.motnet.go.jp/yokocho/hello15/sekai.htm］ |
| お国のページにある過去の教訓です。有名な火山でのできごとと顛末。 |
| [133.75.95.11][Mozilla/4.7 [ja] (Macintosh; I; PPC)] |
| 3272. 2000年08月24日 17時29分36秒 投稿：ポチ |
| FNNスーパーニュース見ました。 現地の勝又隆幸さんリポートでは、 ＞きょう午後、都の職員が村議会を訪れ、 ＞全島民の避難は考えていないと宣言する事態になりました。 と報告していました。本当なんですか。 わたしが明日観光に行ってもかまわないんですね。 |
| [211.13.142.41][Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)] |
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3271. 2000年08月24日 17時29分26秒
投稿：早川 ［http://www.edu.gunma-u.ac.jp/~hayakawa/news/2000/miyake/］ |
| 優子さん，太郎さん，きょうはなかなかいいこと言ってくれました． ありがとうございます． 勝又さん，おばちゃんにペーパーマスクのただしい使い方， 教えて上げてほしかった．逆さまだった． 平べったい針金を上にして，自分の鼻のかたちにあわせて使います． アメリカ人にも日本人にもつかえる便利なしろものです． スリーエムのを私は愛用していました． むかし火山灰をふるって粒度分析していたころ． 紙の使い捨てが，苦しくなくて，そして衛生的でいいです． |
| [133.8.33.197][Mozilla/4.08 (Macintosh; U; PPC, Nav)] |
| 3268. 2000年08月24日 17時06分47秒 投稿：さだぞう |
| ３２６２天神さん 私はそんなに多くの人が島外に出たとは思っていません。 たぶんどう多く見積もっても１０００人強だと思います。 |
| [210.132.21.200][Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; MSN 2.5; Windows 98)] |
| 3267. 2000年08月24日 16時59分58秒 投稿：さだぞう |
| ↓つづき あと、はやかわさんのページへの転載の件ですが、 ほとんどの人がこことセットで見ていると思います。 でも早川さんが必要と感じるなら私は転載可です。 |
| [210.132.21.200][Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; MSN 2.5; Windows 98)] |
| 3266. 2000年08月24日 16時54分48秒 投稿：さだぞう |
| ↓３２６５やまもとさん ふっふっふっ 実は私の所が島で唯一の新聞屋なのですよ。 独占企業。 でも配達部数たった８００部。 今はもう６００ぐらいかもしれない。 全戸配布したいのは山々だが、時間がない。そして危険過ぎる。 とりあえず新聞に折りこんで注意喚起すれば、かなりの人に伝わると思う。 |
| [210.132.21.200][Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; MSN 2.5; Windows 98)] |
| 3265. 2000年08月24日 15時31分43秒 投稿：やまもと |
| やまもとです。 3245さだぞうさんへ。 文面拝見いたしました。とてもいいと思います。すばらしいです。 この文面は「新聞折り込み」で流すのですか？ もし出来れば、三宅島にある全ての新聞販売店に依頼できればと思います。 新聞取ってないところがあれば、郵便とかの活用、地区内のつながりも使えないでしょうか？ さらに、早川さんのページへ「そのまま転載」してみては如何でしょうか？ 三宅島に住んでおられるさだぞうさんの「生の意見」なのですから一般ユーザー、マスコミ 出来れば都知事殿、総理大臣殿にも見ていただきたい。 |
| [165.76.214.55][Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)] |
| 3264. 2000年08月24日 15時24分32秒 投稿：やまもと |
| やまもとです。仕事から戻りました。 3261早川さん。 それは大変重要なニュースです。 そのニュースにより早川さんのページが存在する事を視聴者に周知されることになります。 すなわち、本土在住、伊豆諸島在住の方々にページを見るチャンスが生じる、また、他のマスコミが後追いすることができる−現在の三宅島の危機的な状況が本土の人々にも知ってもらえると思います。如何でしょう。 |
| [165.76.214.55][Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)] |
| 3263. 2000年08月24日 15時17分03秒 投稿：やまもと |
| 3224 早川さんへ ＞居眠りしないで電車の運転してください． してますよぉ。きちんと起きていますからご心配なく(^^)。 早川さんに忘れられたかなと心配していたので．．よかった。 ＞そうですか．「今日の出来事」って，日本テレビですよね． ＞レッドカード10枚だぁ！ 映像で、村営牧場への道中は「吹雪の雪原を走る」イメージでした。 あれを一般本土の人が見たら衝撃を受けること間違いなし。 ＞でも，みたいから，だれか動画かキャプチャおいてくれないかな． キャプチャーのやり方、教えて下さい。メイルでも掲示板でも結構です。。 ここご覧の皆さんが、そのやり方を知ることが出来れば、大きな効果があると思います。 |
| [165.76.214.55][Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)] |
| 3262. 2000年08月24日 15時16分34秒 投稿：天神 |
| 役場に用事があり、ちょうど船の出る時刻だったので 桟橋に行ってみました。 今日の島外避難者はだいたいですが、お年寄りや子供達が多く お父さんに見送られての脱出でした。 数は正確なところは分かりませんが、私の見たところ 約３００〜４００人はいたと思われます、 残った人に（お父さん）話を聞くと、やはり何かあったときに ひとりの方が身軽になって安心できるとのことでした、 この何日かでかなりの人数が島外へ出たようで、すでに 人口半数以上が出ているのではないしょうか。 |
| [210.144.200.178][Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98)] |
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3261. 2000年08月24日 15時13分33秒
投稿：早川 ［http://www.edu.gunma-u.ac.jp/~hayakawa/news/2000/miyake/］ |
| 先日から，私は緊張関係にあるつもりのフジテレビなんですが， そんなことは，露とも知らない（ふりをしていたのかな？）記者さんから 電話がありました（笑）． 優子さんのスーパーニュースで，1700-1730の間のどこかで， 私のページの画面が映るらしい． ていねいに，事前電話連絡いただきました． 浜さんは，船に乗っているはずだからみられないかな． もしかすると，船に乗り込む浜さんが映るかもしんないな． |
| [133.8.33.197][Mozilla/4.08 (Macintosh; U; PPC, Nav)] |
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3260. 2000年08月24日 14時47分09秒
投稿：みね ［http://www.tokyo-np.co.jp/news/2000082435.shtml］ |
| ＞ふじたさん 三宅島雄山の噴火は成層圏到達−写真分析で判明［東京新聞ＨＰ］↑ ＞3215、3204、3193まつ＠島原さん、3211やぎ＠つくばさん 昨夜の地震増加で怯えました。ご指摘ありがとうございました。 ＞3222早川さん URLを表示してすむ場合は、できるだけそうします。 ご指導感謝します。 |
| [210.255.5.187][Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; MSN 2.5; Windows 98)] |
| 3259. 2000年08月24日 14時07分21秒 投稿：早川 |
| ふじたさんへ， わたし内部での問題設定は， 「出たいか出たくないか」です． 「出られるか出られないか」ではありません． |
| [133.8.33.197][Mozilla/4.08 (Macintosh; U; PPC, Nav)] |
| 3258. 2000年08月24日 12時56分06秒 投稿：さだぞう |
| ３２４９ふじたさん ふじたさんもなかなか鋭いところをついてくる。 残った人に対する呼びかけも確かに必要。 もう１枚チラシを作って明後日以降撒きましょう。 |
| [210.132.21.200][Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; MSN 2.5; Windows 98)] |
| 3257. 2000年08月24日 12時46分20秒 投稿：さだぞう |
| ともさん なかなか痛い所を突いてきますね。 もう少し文を練りましょうか。 最後の段落の避難の呼びかけは、四角で囲うなり下線を引くなりします。 |
| [210.132.21.200][Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; MSN 2.5; Windows 98)] |
| 3256. 2000年08月24日 12時40分24秒 投稿：さだぞう |
| 論点整理 今島にいる人 ?公的な仕事をしている人 ?危険を認識していない人 新聞、テレビ（の報道番組）、ネットなどから遠い人 ただし今のマスコミが危険を正確に伝えているわけではない。 しかし、マスコミで伝えられる予知連の発表を注意深く見ていれば、 危険は認識できるかもしれない。 ?民間でも仕事がある人 私もその一人。 ある新聞社は危険ならばいつでも引き上げるように、と言ってくれているが。 ?むこうに頼るべき身寄りもなく、生活の基盤もなく、貯金もない人。 色々な考え方があるだろうが、やっぱり?が一番悲惨か。 彼らのためにも全島避難をさせなければ。 ただ最悪の場合を考えて一人でも多くの人命を救うために、チラシは必要。 |
| [210.132.21.200][Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; MSN 2.5; Windows 98)] |
| 3255. 2000年08月24日 12時21分31秒 投稿：とも |
| はじめまして ここのところずっとこのページを見ております。 さだぞうさまのチラシの件ですが、内容についてではありません。 改行のしかたが、メールなどにありがちな改行になっています。 文章として続いているものは、行末まで続いているべきです。 そうしないと、読みづらいかと思います。 また、文字のサイズを大きくして、文章を少し短くして、何を言いた いのかをはっきりさせないと、単に島の状況を述べているのか、その状 況への不満を述べているのか、島外への避難を勧めているのかすぐにわ かりません。お年寄りも多いことと思いますし、長い文章を読むのがつ らい人も多いと思います（これは私の祖母を考えるとそう思うのですが）。 いかがでしょうか？ 現場の状況を、きちんと拾い上げて報道してくれるような機関が、各地域 に必要だと災害のたびに思います。その渦中にいる人たちが得る情報が、 全国にいる人たちと同様でしかないというのは､変なことですよね。 島の人たちが、「島民の避難している三宅小学校」の様子。を延々と解説 されてもしょうがないような気がします。 では、皆様体に気をつけてください。 |
| [210.149.92.236][Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)] |
| 3254. 2000年08月24日 12時18分59秒 投稿：ふじた |
| 早川さん 自由意志で島を出ないひとと書いてありましたが、 自由意志以外で島を出られない人は、いったいどうすればいいんですか。 島を出たくても、仕事がある・お金がない・行き先がない・体が動かない。 そんな人たちを、自由意志で島に残ったとはいえないと思います。 |
| [202.32.150.2][Mozilla/4.73 [ja] (Win98; U)] |
| 3252. 2000年08月24日 12時10分14秒 投稿：早川 |
| これは暴論かもしれません． 3249ふじたさんへ， 出たいけど出られない人には，出させてあげるのが国のつとめです． 自由意志によって出ないことを選択した人のためのケアが必要だとは， 私には思えません． ケアを提供することによって，出ない人が増えてしまいます． 私のこの考えは， 自由意志でケアを提供したい人の行動を制限するものではありません． |
| [133.8.33.197][Mozilla/4.08 (Macintosh; U; PPC, Nav)] |
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3251. 2000年08月24日 12時02分21秒
投稿：早川 ［http://www.interq.or.jp/jazz/delta/miyakejima.html］ |
| 8.18噴火を旅行者として体験したdeltaさんの文章．↑ 長いですが，おしまいまで読むだけの価値が十分あります．すばらしい筆です． 壁紙がわたしの目にはちらちらしたので， いったん手元に保存して，壁紙なしで読みました． |
| [133.8.33.197][Mozilla/4.08 (Macintosh; U; PPC, Nav)] |
| 3250. 2000年08月24日 12時01分36秒 投稿：あゆ |
| 自分で決めて避難しないと間に合わない はじめまして 昨夜はじめてこの掲示板を見て、８･１８噴火からを一気に読みました。 噴火にかかわる危険が極めて大きくなっていること、全島避難を検討 する段階になっていること、なのに実際には多くの人々が年齢を問わず 島を出ない、あるいは出にくい状況のままでいることを強く懸念します。 少なくとも、避難したい人は全員すみやかに三宅を離れる手段と、 仮であろうとも行き先とが、用意されるべきだと考えます。 しかし、いつになるか判らない状況だし、間に合わないことを思えば、 とにかく定期船に乗ってほしい、と切に願います。 太平洋戦争の時、国が避難させてくれたのですか？ （学童疎開については、よく知りませんが） 疎開先で空襲にあった人もいたでしょうし、つられて行動した人もいたでしょうが、 多くの人は自分の決断と才覚を働かせて、疎開していったのだと思います。 交通事故の確率が高くからと自宅に閉じこもっているのは変ですが、 火山が暴れている所にとどまっているのは、無謀ではありませんか？ 調査のためにいる人々は、「自分の家族がいれば避難させる」ほどの 危険だと、周囲の人を説得してください。 また外からの情報や説得に頼らず、自分で非常時かどうか考えて、感じとって、 決断してほしいと願います。 さだぞうさんこと渡辺さんが、飼い犬の「さだぞう」を疎開させたのは、 責任と情愛ある行動ではありませんか。 追伸 避難および学校について 雪印の食中毒が明らかになったのは、夏休みまであと少しでした。 なのに、給食の牛乳を代わりの業者から調達するという報道に驚きました。 なぜ、夏休みまで何回もない給食から、牛乳１本くらい外さないのか？ なぜ、家庭から、牛乳は飲ませないと断らないのか？ おかげで、消毒薬の残っている牛乳びんから飲む羽目になった生徒まで 出る始末です。 今回の、２学期の授業が始まる件も、似たところがあります。 信頼するのも拒否するのも、自分の責任と判断をもって行ないたいものです。 |
| [203.180.144.66][Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)] |
| 3249. 2000年08月24日 11時53分29秒 投稿：ふじた |
| 早川さん、さだぞうさん ちらしですが、 さだぞうさんの文案を見ると、ご自分は島を出れないと 書いてあるにもかかわらず、その方に対する部分がありません。 ニュースでも流れていますが、自主避難をされてる方が 多くなっていると聞いています。 自主避難できる方は、避難するのがあたりまえなのでしょうが その反対に、いろいろな事情により避難できない方も いらっしゃると思います。（さだぞうさんもそうだと思いますが） やはり、残らざるをえない方々に対するケアも必要なのではないでしょうか。 仮に順序よく避難が行われたとしても、島に残っている人が1人でもいる限り そのケアは必要だと思います。 |
| [202.32.150.2][Mozilla/4.73 [ja] (Win98; U)] |
| 3248. 2000年08月24日 11時22分48秒 投稿：さだぞう |
＞＞あ それからはやかわさんはメールで、最後の部分の「こうなったら」というのは嫌味 ＞＞だといっていましたが、この状況にいたっては適切な表現だと思います。 ＞いえ，いまに至っても，ないほうがスマートです． ＞削除すれば，さだぞうさんが賢くみえます． 私は体重90キロあります。 実際賢くないのに賢く見えてもしょうがないのですが。 そういうくだらん皮肉を言うから俺ぁだめなんだな。 わかりました、削除しましょう。 （90キロあっても背が高いからそんなにデブじゃないからね。） |
| [210.132.21.200][Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; MSN 2.5; Windows 98)] |
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3247. 2000年08月24日 11時20分53秒
投稿：牛山 ［http://fmd.dpri.kyoto-u.ac.jp/~ushiyama/disaster/20000701/miyake.html］ |
| 3216敏さんの発言を見て，三宅島内の降水量の差(神着と坪田の差)について調べてみました(詳細は上記URL)．月降水量しか手元にないので限られた情報ですが，両地点の月降水量はおおむね200〜400mm程度ですが，両地点の月降水量の差が100mm前後に達する月が，1951-1955の5年間で12回ほどあります．こういった差が生じるのはなにも三宅島の特性ではないのですが，小さな島といっても雨の降り方はけして一様ではない，という情報の補足になれば幸いです． |
| [133.3.68.91][Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 95)] |
| 3246. 2000年08月24日 11時11分53秒 投稿：早川 |
| >予知連の委員の一人も、そのあとの記者会見で、「当たれば死ぬ」とはっきりいっています。 予知連会長と明記したほうがよい． >村長は我々村民の安全を真剣に考えていないのだと強く確信しました。 この一行削除 >仕事を持っていない方はすぐ島を出たほうがと思います。 （脱字があります） >あ それからはやかわさんはメールで、最後の部分の「こうなったら」というのは嫌味 >だといっていましたが、この状況にいたっては適切な表現だと思います。 いえ，いまに至っても，ないほうがスマートです． 削除すれば，さだぞうさんが賢くみえます． |
| [133.8.33.197][Mozilla/4.08 (Macintosh; U; PPC, Nav)] |
| 3245. 2000年08月24日 11時02分40秒 投稿：さだぞう |
| はやかわさん この間メールで送ったチラシの文案から若干状況が変わったので、手直ししていました。 それとうちの印刷機が灰の影響で文字がかすれて印刷できなくなっていましたが、何とか修理しました。 今日は間に合いませんでしたが（昨夜から淡い夢を見ていたので）、もうスタンバイできています。 文案を貼りつけます。 ――――――――――――――――――――――――――――――――――――――― 島民の皆さんへ これから申し上げることは、皆さんを恐怖に陥れることになるかもしれません。 どうぞ落ち着いてこれを読み、身を守るため、ご自身で判断して行動してください。 ８月１８日の大噴火で、大量の灰が降りました。 しかし降ったのは灰だけではありません。 小石に混じってかなり大きな石も降りました。 阿古と伊ヶ谷の間の都道の上には、一抱えもあるような大きな岩が飛んで来て都道にめり込みました。 阿古の鉄砲場の下（ミロー化粧品のあたり）にも、直径８センチほどの石、 その他、三池坪田地区でも、５〜６センチクラスの石がたくさん発見されています。 石はとても高いところ（どう少なく見積もっても数千メートル）から落ちてきます。 ものすごいスピードと破壊力です。 皆さんは坪田で何十台もの車が、ガラスを割られているのをご覧になりましたか。 車のガラスは強化ガラスと言って、とても丈夫に出来ています。 それが破壊されるほどですから、どう少なく見積もっても金づちで思いきりたたかれるほどの衝撃は 覚悟しなければなりません。 ２センチクラスでも頭に当たれば即死です。 ５センチクラスならヘルメットも役立たないでしょう。 死ぬかよくて大怪我でしょう。 火山噴火予知連絡会も、21日の発表で 「今後も、１８日と同程度かこれを上回る程度の噴火が繰り返される可能性があります。」といっています。 今回死傷者が出なかったのは奇跡的だったと専門家は言っています。 次に噴火が来たら大変なことになるかもしれないと、多くの専門家が言っています。 これだけの石が降ったため、気象庁や予知連絡会も、とうとう今回の発表に、 石が降ったということをいれざるを得なくなりました。 予知連の委員の一人も、そのあとの記者会見で、「当たれば死ぬ」とはっきりいっています。 しかしマスコミはこれらの事実をあまり大きく報道していません。 私は村長に対して全島避難勧告を強く迫りましたが、村長はとうとう首を縦に振りませんでした。 村長は我々村民の安全を真剣に考えていないのだと強く確信しました。 ほんとうにこのままでは死人が出る、と私は心配します。 もし村と都が全島避難を勧告しないのならば、 みなさん、少なくとも御年寄りや子供などを、すぐに島外に避難させてください。 私自身すぐにも逃げたいのですが仕事があるため、それを放棄するわけにも行かないのです。 仕事を持っていない方はすぐ島を出たほうがと思います。 次の大噴火は起こるかもしれません、起こらないかもしれません。 もしかしたら私は大嘘つきと、ののしられるかもしれません。 それを覚悟で書いています。 これを読んで「たしかに危険だ。」と思った方は行動を起こしてください。 「大丈夫だ」と思う方は無視してくださって結構です。 こうなったら自分の身は自分で守らなければならないようですから。 坪田 渡辺義宗 ――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――― もう一方のほうの原稿に関してはメールででもアドバイスを下さい。 あまりいい文案が浮かばない。 あ それからはやかわさんはメールで、最後の部分の「こうなったら」というのは嫌味だといっていましたが、この状況にいたっては適切な表現だと思います。 この文案に関して他の方も意見を、この板またはメールで下さい。 |
| [210.132.21.200][Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; MSN 2.5; Windows 98)] |
| 3244. 2000年08月24日 10時55分54秒 投稿：早川 |
| あっ，明朝までは， その噴火がないとか 全島避難がないとか いったわけではありません． その可能性はあります． 未来を確定的に予測することは，ふつう，できません． 三宅島火山の未来だけではなく， 人間社会のいとなみの未来もそうです． ですから，きょう14時10分の船に乗るのが， いま一番確実な方法です． |
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| 3242. 2000年08月24日 10時39分14秒 投稿：早川 |
| さだぞうさん， 折り込みチラシを，どうやらまだまいてないようですね． まくなら，明朝が最大（おそらく）唯一のチャンスです． どうころんでも，そうです． いま新聞・テレビは，両方の予定稿を用意しています． さだぞうさんも，両方のチラシを用意してください． 小学生やばあちゃんにもわかるように，ここでの話を わかりやすく端的にまとめるのは，どちらの予定稿にも 含めてください． |
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3241. 2000年08月24日 10時08分38秒
投稿：まんば ［http://www03.u-page.so-net.ne.jp/sa2/h-sugawa/index_mk.html］ |
| ↑私の作った東大地震研究所の雄山監視カメラ（さだぞうカメラ）のサムネイル一覧 ですが、８／１６〜本日９：５１まで作成しました。これから出かけるので夜まで 更新できません。 ＞3221 早川さん ８月１０日のひまわり赤外画像も取ってありますので、帰ったらそっちもつくって みますので。舞いあがった噴煙が房総半島の近くまで達しています。 |
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| 3240. 2000年08月24日 09時54分18秒 投稿：なべ |
| 高校の理科教師ですが、火山は門外漢なので、ずっと掲示板を見るだけで、発言を遠慮していました。しかし、「学校」に関わる事態になっているので、ちょっと発言いたします。最近の学校では、とにかく何があっても（雨が降ろうが焼け石が降ろうが）「授業を休まない」圧力が非常に強い。どこから来る圧力かは、よくわかりません。今の三宅島及び周辺でも、恐らく犠牲者が出るまでは、避難を考えないのでしょう。かつての「学童避難」の良き先例は、どこへ行ったやら。なんだか、気象庁火山情報に頼りすぎ、それを唯一の「大本営発表」にしてしまっているようです。何より人命尊重という、ヒューマニズムは、最近の学校現場には失われているのかも知れません。 |
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| 3239. 2000年08月24日 09時29分34秒 投稿：流星屋 |
| 火山れきの落下速度について、お役に立てるかどうかわかりませんが私の知っている情報を お伝えします。 私は日本流星研究会に属しているものですが、当会にはここ数年の隕石落下時における落下 シミュレーションを計算されている方がいらっしゃいます。もちろんこの計算には大気抵抗 も算入されていますので、きわめて上空からの「石」の落下、すなわち今回の火山れきの 落下スピードを考えるのに参考になると思います。 その結果（地表到達時における速度）は以下のとおりです。 ・つくば隕石（分裂前の重さを30kgと仮定）・・・100m/s ≒ 360km/h ・根上隕石（落下した重さ501g）・・・ 50m/s ≒ 180km/h ・神戸隕石（落下した重さ139g）・・・ 60m/s ≒ 220km/h なお初速は地球に飛び込んでくるスピードですから、少なくとも15km/s ≒ 5万4千km/hは あります。それが大気抵抗で上記のスピードまで急減速されるわけです。いや、むしろ地表 近くまで来ると飛び込んでくるスピードは全て失って、大気抵抗のみが働く自由落下となる と考えるほうが良さそうです。 火山からの噴石(この表現はよくないのでしょうか)の場合、初速度は天体のそれとはけた 違いに小さいですが、大気中の自由落下と考えると上記の数値を参考にすることができると 思います。 ちなみにつくば隕石の60gの破片は自動車修理工場のスレート屋根をぶち破りました。根上 隕石501gは自動車の後部トランクに穴をあけました。神戸隕石139gは住宅の屋根と天井を をぶち破ってベッドの上に落ちたそうです。 たかが小石とあなどらず、厳重に警戒してください。 |
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| 3238. 2000年08月24日 09時03分21秒 投稿：Cauli. |
| 早川さん(#3236)： わかりました。本来、避難勧告を出さない行政がやるべき仕事ですね。 |
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| 3237. 2000年08月24日 09時01分35秒 投稿：早川 |
| Cauliさんにこたえてもうひとこと． 私自身のページに書こうときのうから思っていたことです． このままでは，18日とほとんど同程度の噴火でも，大惨事になるだろうと 思います． 島の人たちのこころの動きを（わたしは専門家ではないが）読むと， みなさんのいまの精神は，18日の噴火の再来に耐えられないと思います． パニックは，情報を知らされたから起こるのではなく， ふつう，情報を知らされないから起こります． これを避けるためには，再来の前に粛々と船に乗る以外， わたしには対策をみつけることができません． |
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| 3236. 2000年08月24日 08時52分19秒 投稿：早川 |
| 3234Cauliさんへ， それはできない相談です． 白を黒といいくるめることは，私にはできません． だれか，ほかの人にお願いしてください． 3234Cauliさんに答えて，私にはひとつだけ言えることがあります． 伊ヶ谷の危険は，ほかの集落の危険にくらべて大きいと思います． |
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| 3235. 2000年08月24日 08時46分50秒 投稿：SANY：三宅島 |
| 今日､寝たきりの方の脱出作戦第１陣を展開します。 三宅村の教育関係の責任ある人と話しました。 授業をはじめるのは､神津や新島がそうするからなんだそうです。 こうした決定方法は、この島ではよくとられる方法です。 人が一生懸命に災害弱者を避難させようとしているのに、一旦避難している子供たちを島に呼び戻すような愚行は本当にやめてほしい。それが私たちの仕事をも邪魔しているのをわかってください。 |
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3234. 2000年08月24日 08時43分23秒
投稿：Cauli. ［http://www.edu.gunma-u.ac.jp/~hayakawa/news/2000/miyake/remarks/scenario/the.html］ |
| 早川さんにお願いします。 シナリオ（上記URL）は島民に自主避難を促す目的で書かれているものと思いますが、立場上自主避難できない方も多くおられると思いますので、島にいながら少しでも危険を避けるにはどうすればいいかという視点でも記述していただけませんか。 《例》 ・小石→建物に逃げ込む。ヘルメットを携行し、降灰の伴う噴火があったらすぐかぶる。 ・火山灰→どの段階で家屋を放棄すべきか(注)。降灰によりドアが開かなくなることに備えた 脱出口の確保? ・岩塊→伊ヶ谷の住民は坪田などに島内避難した方がよい? ・火砕流→島全体を覆う火砕流はちょっと逃げようがなさそう? 注：建築基準法上、積雪荷重については「50年に1度」の積雪を想定することになっています。 建築基準法の基準は災害の危険性又は地域の実情により条例で加重できることになっている とはいえ、何十センチかの火山灰荷重について（地震力も併せて）を基準に盛り込むのはコ スト面で難しいのかもしれませんが、少なくとも、何センチの降灰に耐えられるかの表示義 務を課すことはできないのかと思います。三宅以外の活火山も含めて。 |
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| 3233. 2000年08月24日 08時36分23秒 投稿：早川 |
| 「小石」という表現がいけない． この熟語を新聞見出しでみても，危機感が伝わらない． 固い岩石が降った 溶岩片が降った 固くてとがった石が屋根をうち破った などと書いてほしい． 18日はたまたま風向きの関係で，島の南側（三池〜坪田〜阿古） だったけど，こんどは島の北側の三宅支庁に向かって降るからな！ 18日は八丈島まで届いたんだから，こんどは新宿の都庁まで届くからな！ |
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| 3232. 2000年08月24日 08時21分06秒 投稿：早川 |
| 寺田さんだって，ただしくこわいと感じつつ，昨晩船にのったんです． 八丈島折り返しの船でかならず無事に帰ってきてくださいね＞寺田さん． なおさだぞうは，さだざうさんの飼い犬の名前です．きのうだかの船で 八丈島の動物病院に避難しています． さだぞうさんの家にある東大地震研究所のカメラを，略して さだぞうカメラといいます． さだぞうさんの本名は渡辺といいます．新聞店主らしい． もっというと，独身． わたしよりこわがり． |
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| 3231. 2000年08月24日 08時12分07秒 投稿：さだぞう |
| はやかわさんはチョ―心配性だが、 この状況下では、 それが正しく恐れることにつながるのだと思う。 |
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| 3230. 2000年08月24日 07時55分53秒 投稿：さだぞう |
さだぞうカメラ０６４８の画像でも見られますが、 0630頃少し噴きました。 坪田地区にほんの少しの降灰。 下から見上げると、鉢巻き道路より上には結構降ったかもしれない。 現在地震研の寺田さんが来てさだぞうカメラ改良中です。 しばらく御待ち下さい。 さだぞう本人は八丈島に逃げてしまったが、さだぞうカメラはまだがんばってる。 |
| [210.132.21.200][Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; MSN 2.5; Windows 98)] |
| 3229. 2000年08月24日 07時47分37秒 投稿：さだぞう |
↓ちばはやかわろんそうに横レス この板を見ている人は、伊ヶ谷火山弾の危険性も十分認識しているので、 そこまでの注意を払う必要はなかったのでは、と思った。 しかしまてよ、ここ数日で今まで見た事がない方の書きこみが増えている。 となれば新しくロムしだした人が、その部分だけを見て噴石に関する危険性を十分 認識できない可能性もないわけではない。 と思う。 しかし火山学者って泥にはいつくばったりもしなきゃいけないんだ。 「たとえ火の中泥の中」ってわけか。 |
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| 3228. 2000年08月24日 07時22分11秒 投稿：早川 |
| ちばさんがひっかかるなら，いくらでも説明します． 情報は，その内容の正確さだけでなく， 伝え方，伝わり方，使われ方まで，情報発信者が気を配るべきです． 情報は，いったん発信者の手元をはなれたら，もう発信者の意が 及ばないのですから．（法律によってのみ支配される） その目から見ると，ちばさんの3218は誤解されやすい要素を たくさんもっていたから，配慮が足りなかったと思います． 島の人を脅かしている危険へひとこと指摘があるべきだった． そして，伊ヶ谷の大岩の危険にひとこと言及するべきだった． |
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| 3227. 2000年08月24日 07時18分39秒 投稿：早川 |
| 天神さんへ， これまでの私の書き込み時刻をごらんになればわかるように， わたしは毎日19時〜06時ころと12時〜14時ころ，休ませていただいています． 毎日何時間か休みを取らなければいけないところが，人間のつらいところです． どうりで，休む必要のない火山に勝てないわけだ． |
| [133.8.33.197][Mozilla/4.08 (Macintosh; U; PPC, Nav)] |
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3226. 2000年08月24日 07時12分41秒
投稿：ちば＠みやけ ［http://www.geo.chs.nihon-u.ac.jp/tchiba/miyake/pyrite.jpg］ |
| やっぱりひっかかるなあ 火山学的にはあたりまえのことかもしれませんが 新知見でなくとも、事実をきちんと記載して 報告しておかないとと思ったわけです。 というのは、このような小クレーターは 三宮林道と雄山環状林道の交わる地点の 周辺にある採石場跡地や、科学技術庁の観測点 付近でも、数十メートル四方に一個程度の 割合で確認できるのです もちろん、分布密度は赤場暁より ずっとすくないわけですが |
| [202.208.63.247][Mozilla/4.03 [ja] (Win95; I)] |
| 3225. 2000年08月24日 07時09分54秒 投稿：早川 |
| 3198浜さん，そうしてください． |
| [133.8.33.197][Mozilla/4.08 (Macintosh; U; PPC, Nav)] |
| 3224. 2000年08月24日 07時08分23秒 投稿：早川 |
| 3196やまもとさんへ， 居眠りしないで電車の運転してください． そうですか．「今日の出来事」って，日本テレビですよね． レッドカード10枚だぁ！ でも，みたいから，だれか動画かキャプチャおいてくれないかな． 日本テレビから献上があったら，許す（かもしれない）．群馬支局あるよね． |
| [133.8.33.197][Mozilla/4.08 (Macintosh; U; PPC, Nav)] |
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3223. 2000年08月24日 07時06分54秒
投稿：ちば＠みやけ ［http://www.geo.chs.nihon-u.ac.jp/tchiba/miyake/pyrite.jpg］ |
| 伊ヶ谷方面の弾道岩塊とは まったく大きさも分布もちがう 二つの危険があるという事実を強調したいと 思ったわけであって、 そのような心配はあたらないとおもいます。 つまり、噴煙柱から火山灰が降下して 風下側に堆積する。それには、サイズが数センチの岩片が 含まれることがある。おそらく落下速度は時速で200km近い とおもわれる。 降下火山灰だといって決して油断してはいけない。 |
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| 3222. 2000年08月24日 07時02分57秒 投稿：早川 |
| みねさん， メールアドレスがないので，ここに書くことをお許しください． URLを表示してすむ場合は，できるだけそうしてください． ただし例外があります． きのうのちばさんは，読売新聞記事をあえて再度コピーペーストしました． それは，そうすることに彼（管理人）が意味を見いだしたからです． わたしは，あの記事の重要性を千葉さんほどには感じませんが， 千葉さんがそう感じていることを知ることができましたから， 意味がある行為であり，免責される（かもしれない）と思います． いうまでもなく，転載は違法行為です． |
| [133.8.33.197][Mozilla/4.08 (Macintosh; U; PPC, Nav)] |
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3221. 2000年08月24日 06時58分44秒
投稿：早川 ［http://www03.u-page.so-net.ne.jp/sa2/h-sugawa/20000818hm.gif］ |
| 3187まんばさんのひまわりアニメ． これはすごい． 有珠のときのフジタアニメをみたときの興奮再来． A新聞さん，こんどはちゃんとまんばさんにコンタクトしてから書いてね． それが渡世の仁義だよ． |
| [133.8.33.197][Mozilla/4.08 (Macintosh; U; PPC, Nav)] |
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3220. 2000年08月24日 06時50分20秒
投稿：早川 ［http://www.edu.gunma-u.ac.jp/~hayakawa/news/2000/miyake/archives/chibabbs/］ |
| 3218ちばさん， それは調べるまでもなく当たり前のことです． 直径10cm以下の岩石は，弾道軌道を描きません． 地球大気にすぐ負けてしまう． 意図不明の3218発言で，伊ヶ谷都道に突き刺さった直径40cmの 大岩の脅威が薄められることを恐れます． |
| [133.8.33.197][Mozilla/4.08 (Macintosh; U; PPC, Nav)] |
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3219. 2000年08月24日 06時46分53秒
投稿：早川 ［http://www.edu.gunma-u.ac.jp/~hayakawa/news/2000/miyake/archives/chibabbs/］ |
| この掲示板のバックアップを更新しました↑ 過去の発言をみるためにご利用ください． |
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3218. 2000年08月24日 06時46分13秒
投稿：ちば＠みやけ ［http://www.geo.chs.nihon-u.ac.jp/tchiba/miyake/pyrite.jpg］ |
| おはようございます。 きょうは火山噴火予知連がある日ですね。 ■ひょうたん山と都道のあいだにできた 新しい湿地で、8月18日の噴石（小石）のクレーターを はいつくばって観察しました。 ■落ちてきた方向は、おおよそ南 落下の角度は70度から垂直にちかく、 山頂火口方向から放物線を描いて 直接飛来したと思われるようなクレーターは皆無でした。 ■クレーターを作っている小石のサイズは、 数ミリから数センチで、最大は6センチ程度です。 クレーターのサイズは、泥の含水で変化しますが、 おなじから5倍ていどまで。 小さい小石は発泡が悪く比重が大きいことがおおく おおきいものはとても発泡がよく 終端速度が揃っていたのだろうと思われました。 ■これらのことは、小石が 坪田方面に降った小石をもたらした噴煙と 同じものから落下したと考えるにたる証拠と思いました。 降下テフラのなかに含まれている岩片として 理解すべきであることを示しており、 おそらく最高到達点が15kmに達した噴煙から 降下堆積したということになるとおもいます。 ■坪田に小石の降った時刻と噴煙の状況の関係を もういちど確認する必要がある。 |
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| 3217. 2000年08月24日 06時14分25秒 投稿：へちゃ |
| けさの東京新聞（我が家の名古屋市天白区では中日新聞）に藤田さんの写真から噴煙１５ｋｍの解析結果が出ています。 しかし記事中の「噴煙が成層圏まで達し、火山灰が北半球全体に広がった」は誰が判断したものか？ 当時の圏界面は１６ｋｍ。これを上回る数値が証明されなければ、そこまでは断言できないと思うのですが。 |
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3216. 2000年08月24日 05時59分56秒
投稿：敏 ［http://miyakejima.com/kusaya］ |
| ちばさん他三宅島入りしている皆さんへ 3128 ■そのような降雨はあらかじめ、天気予報で予想できるので、 発生の恐れのある地区では、警戒避難させたり 都道を封鎖して、導流対策をとることが可能です。 8月１２日から13日の台風接近のときは そういう対応が行われ、無事乗り切ることができました。 ちば＠みやけさんの書き込みです。 ８／１８ 午前１０時頃局地的な雨が降りました。 当日、この雨が降ったことを、その地域に居合わせた限られた範囲内の 一部の人しか知っていません。 結果、三七山を中心とした一帯に泥流発生、通行止めとなりました。 昨日、上の書き込みを見て三宅島測候所に問い合わせたところ 大気の状態が不安定であったとの返事でした。 現在、気象情報はこまめに防災無線で放送をされています。 大気の状態も、安定、不安定とはっきり知らせるとのことでした。 不安定になると、島内のどこかで局地的な雨が降る可能性が高く また、地区の特定は非常に困難であるとの回答でした。 三宅島では昔からこの時期になると、馬の背を振り分ける雨が降る。 と言われています。 近くにいる年寄りにまずこの話を聞いて下さい。 大気の状態が不安定なときに起こる雨のことだと私は思います。 3128 ちば＠みやけさんの書き込みのような対応が出来ることも有りますが 出来ないことがあることを充分に理解して、細心の注意を払って今後の活動を 行っていただけることを強く希望いたします。 この噴火での犠牲者が、一人たりとも出ないことを祈っています。 |
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| 以下はありません。 |
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